在6月27日的行程安排中，藏人行政中央司政洛桑森格接受英国BBC的辩论节目 （HARD Talk）主持人泽纳呗（ZeinabBadawi）的采访。
这也是司政自2011年5月首次亮相该节目中后第二次出现在BBC的辩论节目上。
在当天的采访过程中，司政面临一连串严峻的问题，包括印度对西藏的立场、第十四世达赖喇嘛尊者的转世问题、遭中共当局秘密劫持至今的第11世班禅喇嘛的命运、以及由美国总统签署通过的“入藏互惠法案”和未来西藏问题的发展趋向等方面进行了升入广泛的讨论。
以下是，司政洛桑森格的完整采访记录。
主持人：西藏人民怎么记得60年前的叛乱？
司政；来自西藏各地的数千名藏人民众聚集在西藏首都拉萨，为了保护达赖喇嘛尊者不受中国军队的伤害，导致了流血。因此，根据中国军事档案，1959年3月至9月期间，有8.7万藏人丧生。
达赖喇嘛尊者不得不在3月17日午夜跋涉到印度。这是西藏60年的悲剧，60年的流亡，60年的韧性和成功。因为在流亡中，我们建立了一个民主制度，根据达赖喇嘛尊者的愿景，我们建立了一个议会制度，一个运行良好的行政司法制度。
主持人：作为一个全球有20万流亡人口的社区，你们如何记得自己被流亡的周年纪念日？
司政：我们纪念3月10日西藏抗爆起义60周年。成千上万的藏人呐喊：“西藏属于藏人，中国应该离开西藏”，但是这导致了流血冲突，成千上万的藏人被杀，所以我们失去了一个独立的西藏，肯定是中国占领的转折点。
主持人；你现在究竟要求什么？
司政：我们所追求的是世界各国都奉行一个中国政策，中国政府也说中国的主权和领土完整不能妥协，达赖喇嘛尊者说：“好吧我们会接受，但只是给予我们在中国宪法框架内的真正自治。
主持人：现在在中国有一个所谓的西藏自治区，但你说它还远远不够。
司政：那是真的。 这只是纸上谈兵，西藏人没有任何权力。 因此，根据宪法，在中国境内，应该给予西藏人民真正的自治权。
主持人；你现在提倡“5·50战略规划”愿景，那到底是什么？
司政；“5·50战略规划” 的总体目标是，恢復西藏人民的自由和尊嚴；讓達賴喇嘛尊者返回西藏，并在未来50年内继续维护和发展西藏民族宗教文化和民族特色，同时为增强民族凝聚力和西藏争取自由创造条件。
同样，“5·50战略规划”要通过对话，强化沟通和宣传战略，加强藏人行政中央的愿景，与中国领导人之间进行对话，公正坦率地对西藏问题展开讨论。
主持人：所以基本上这是一个很长的游戏。
司政：这是一场漫长的比赛。这是一场又短又长的比赛。
主持人；你两个都能吗？你能在中国领导层制定长期战略的地方进行长期的博弈吗？
司政：没错，但我们也有一场短战，那就是五年战略。
主持人；但这不会给中国政府一个选择吗？
司政：我们不给他们选择，因为如果你研究流亡政府，很多流亡政府在第二次世界大战期间就设在伦敦，过了一段时间之后，它们就会消失和稀释。所以我们要说的是，如果必要的话，我们还需要50年的策略来维持西藏内部的民族身份。
主持人；是否有进行过幕后谈判？ 因为达赖喇嘛与他的代表和中国领导人近十年没有进行任何谈判？
司政；没错。最后一次是在2010年1月。然而，可以说，非正式的接触是跟很多佛教徒。因为中国已经成为世界上最大的佛教国家之一，超过3亿中国人是佛教徒。许多佛教徒和一些有远见的人，还有一些在政府工作的中国人，都有联系。
主持人：但是非正式和非官方的联系不会让你有任何收获？难道这不是像为了过程而维持没有任何结果的链接吗？
司政；没有。这是一个过程，希望它会带来实际成果。从我们这边来看，我们是真诚的，我们愿意见面。达赖喇嘛尊者的特使愿意随时随地满足中国政府的要求。
主持人；美国国会中国问题执行委员会去年表示，中国一直将达赖喇嘛视为分裂势力的领导者，这也是他们对达赖喇嘛的看法。
司政；这就是他们的官方说法，到目前为止，他们都是这么说的，但我们需要的是中国领导人的智慧和意志，他们认为镇压西藏没有起作用，所以我们需要一个解决办法。即使是北爱尔兰也有类似的问题，但即使许多人不相信“贝尔法斯特协议（”英文：Good Friday Agreement）也称“耶稣受难日”）会到来，但“耶稣受难日”的协议确实到来了。
主持人；你提到了“中国镇压西藏人民”这个词。联合国人权理事会去年表示西藏的情况正在迅速恶化，国际西藏运动说，在过去十年中，有150人为了抗议北京当局的治藏政策，而采取了自焚抗议。你能做些什么来防止这些导致自焚死亡的事件？
司政：我已经向西藏境内的藏人民众，明确和一贯地表明，你们不应该自焚，生命是宝贵的，一个人应该活着，继续抗议中国政府的镇压。尽管如此，自焚仍在继续。这是非常痛苦的，非常悲惨的，但是藏人说的是“我能做什么？”如果我在西藏任何一个城镇的街道上领导一场小小的抗议活动，我将被逮捕，我将被监禁、折磨，并经常消失和死亡”。他们说，烧死自己比延长你的死亡和给你的家人带来许多痛苦要好。
在过去的三年里，“自由之家”每年都会提出一份关于自由指数的报告。在报告中，他们把叙利亚列为最不自由的地区，把西藏列为世界第二大不自由的地区。
主持人；自焚者是老一辈还是年轻一代？有没有特别让你感到震惊的案例？
司政；70％的人 都很年轻，很常见。他们年龄在16到20岁之间，在自焚之前，他们说“我们希望看到达赖喇嘛尊者返回西藏。我们想要像其他任何国家的人民一样，想有基本的人权自由“。他们的要求非常简单和普遍，中国政府却仍然拒绝看到镇压不起作用的现实。
此外，国际社会应该更多地谈论和发言，但我可以理解为什么所有这些都没有被外界所报道，因为中国政府不允许记者去西藏。他们不允许不受限制地进入西藏。
主持人；美国刚刚通过了“入藏互惠法案”，允许美国官员，记者和游客前往西藏，以便有希望改善？
司政；是的。在通过“入藏互惠法案”后，中国政府允许美国大使和30名代表团访问西藏。这是一个开始，英国政府和其他政府也应该考虑相同的问题。
主持人：你说我们对西藏境内的情况没有太多的报道，但比如中国其他少数民族的待遇。我们听说过维吾尔人和他们所遭受的待遇，也听说过北京政府所谓的职业教育营。藏民是否有这样的营地？
司政；实际上，新疆的党委书记是西藏自治区的党委书记，是同一个创造者。在一年的时间里，他在西藏实行了5年的镇压政策，所以我们确实有这些营地，但没有维吾尔人那么大，所以很多人被劳动、监禁、拘留来接受教育。
主持人；当你说很多人的时候，你有一个数字吗？有多少人被拘留？
司政：现在，我们真的不知道具体的数据。据估计，即使是新疆，对维吾尔人来说，这个数字可能高达100万甚至更多，但据我们所知，在监狱里被捕的政治犯，我们知道的是几千人。
主持人；我们知道中国在政治上、经济上和总统习上越来越成为一个全球性的参与者，人们将其描述为一个来自北京的相当独裁和集权的统治。在奥巴马政府期间曾担任西藏问题特别协调员的莎拉塞沃尔说：“我们越来越看到那些通常代表西藏发言的国家现在不愿这样做。她在最近的一次采访中这样说；中国太大了，人们无法忽视，他们将始终站在中国而不是西藏。
司政：是的，有些国家会这样做。我们甚至在欧洲看到过28个欧盟成员国。有16个欧洲国家和一个中国，现在意大利加入了该团体，现在的数量已经超过17个。因此，无论何时在人权理事会中通过关于中国人权的决议时，欧洲16个成员国中的大多数都是不会投票支持西藏。
我们现在所能做的是，建立对所有这些民主国家的认识和呼吁，呼吁他们支持西藏问题，如果他们声称他们支持人权和非暴力，那么你所声称的道德原则应该得到贯彻和实践。
主持人；甚至印度似乎也不支持西藏问题。美国杰姆斯-查尔斯基金会研究分析小组表示，印度总体上倾向于支持与中国的关系，至少在西藏问题上，你的东道国甚至都不支持你。
司政；不，印度为西藏人民做的最多。藏人行政中央设在印度。藏族人数最多的是印度。我们的教育和许多事情都得到印度政府的补贴和支持。到目前为止，他们最支持我们。
主持人；但是当谈到这个问题时，印度将与中国合作。
司政：不，到目前为止还没有。例如，印度在过去的几年里没有根据协议签署一个中国原则。
主持人：但是去年印度禁止了在德里的西藏集会。你对此有什么看法？
司政；在中国的压力下，我们被要求活动举办地调整到达兰萨拉。在一些事情上，是的，但是“感谢印度活动”有顺利得到举办，由于中国的压力，我们对此得到了更多的报道。
主持人；但这种情况正在发生改变。加拿大不列颠哥伦比亚大学的西藏学者
茨仁夏加（Tsering Shakya）说：“印度感觉到西藏在西方的吸引力正在下降。那是真的，不是吗？
司政；我想他错了。我到所有的首都旅行，我确实看到了支持。昨天众议院议长约翰·贝尔科在众议院承认了我，而且10年前，在日本他们不会提及西藏，但现在他们已经在日本建立了最大的议会跨党派支持西藏小组，有92名议员。在捷克共和国，他们也已经建立了拥有51个成员的议会支持西藏小组，这也是欧洲最大的议会支持西藏小组。所以你可以看到西藏的支持度正在发生变化。
主持人；但政府不愿会见达赖喇嘛。我们看到了2013年在英国发生的事情，那时当时的首相大卫卡梅伦确实会见了达赖喇嘛，但教皇因为其他原因因此在2014年没有会见达赖喇嘛。梵蒂冈说，原因是因中国的关系。
司政：不幸的是，作为另一位道德领袖的教皇不应该回避与达赖喇嘛会面。话虽如此，但达赖喇嘛尊者也会见了斯洛伐克总统和其他领导人。我的观点是，我刚刚在加拿大参议院对外关系和贸易委员会面前作证，我在捷克环境小组委员会面前也发言，所以我也出席了听证会。
主持人；所有这些都有另一个方面使你作为流亡总统“司政”的工作变得困难，这就是帕蒂森外交学院的罗伯特·法利所说的。他说，在20世纪90年代，自由西藏活动家在许多领域都相对自由。中国政府已经用金钱和社会动员来排除一些修辞领域。因此，中国通过其基础设施项目，通过帮助人们摆脱贫困。这与中国自治区的西藏人民产生了共鸣。
司政：那根本不是真的。这就是为什么我们有150多起藏人自焚事件。这在西藏历史上是史无前例的，是从未发生过的。不仅是自焚，有游牧民抗议、农民抗议，以及当局在任何采矿过的地方，都有藏人民众抗议。这是真的。镇压制度是系统的，在这种制度下，西藏人民很难抗议，但他们依旧在抗议。
主持人；但是中国的经济实力和高速铁路连接以及国家的官方增长率都很高，整个西藏从中受益。中国在西藏的最高官员说：“达赖喇嘛离开后，没有为西藏做过一件好事。”当藏人看到这些经济利益时，他们可能会开始好好思考，我们将在繁荣的中国生活。
司政：一点也不！如果中国政府如此自信，在任何一天，你可以让西藏人民进行全民公决，让他们在中国和西藏、中国领导人或西藏领导人之间做出选择，我可以说，在西藏压倒性的藏人民众将投票选举他们自己的西藏领导人。
主持人；好吧，但是他们自己的领导人并没有走得太远，对他们的领导层所做的工作表示不满。例如，3万名西藏青年大会主席丹增吉美说：“我们的人民感到沮丧。我们在流亡中生活了这么多年。我们必须教育人们关于西藏独立的必要性“。他们正朝着不同的方向前进。他们看到“中间都”政策没有起效，他们想要不同的东西。
司政；你年轻的时候会很沮丧，会很激动，我完全理解。事实上，藏人行政中央已经提出一份报告，说西藏从来不是中国的一部分，但中间道路仍然是一个可行的选择。从历史上看，西藏是独立的，我们是否应该独立？是。但我们是否有可能从中国获得独立？不，我们必须务实。基于世界和中国的实际情况 ，中间道路才能使西藏人民在中国的宪法框架内获得真正的自治。
主持人； 你能做些什么来应对这些挫折？ 你能进行公民不服从运动吗？ 群众抗议？ 例如在香港反对北京的政策。 他们经常变成暴力。
司政；暴力是徒劳的。如果有选择的话，在西藏境内的藏人会进行群众抗议。
藏人会这样做，但他们是不被允许的，否则他们会被立即镇压。但是在外面，世界各地都发生了各种各样的抗议活动。例如，今年3月10日在全世界范围内，我们举行了过去60年来规模最大的藏人抗议示威活动。
主持人；但这能帮你找到什么地方吗？我告诉你们，东方非洲研究院的内森山说，藏人的命运掌握在中国的手中，而这个地区以外的藏人与西藏的命运关系不大，这其中就包括达赖喇嘛。你真的没有任何影响。
司政；我们这样做是因为我已经和西藏境内的数百名藏民谈过了。他们确实把我们看作是合作伙伴，是发言人。但如果你研究任何运动，你是否在20世纪80年代末问过纳尔逊·曼德拉，许多新闻媒体都排除了他。当甘地为印度独立而战时，他们甚至为他写了讣告。最终，这些事情会发生变化，就西藏而言，事情会变得更好。我们非常确定。
主持人；你代表一个非常小的群体。你第二次被6万名选民以58%的选票投票。你知道你有一个非常小的任务。格雷格·布鲁纳在《西藏事务》中写道，随着时间的推移，很多藏族难民被赶走了，他们正在继续前进。
司政；不，一点也不。事实上，全世界的藏人都得到了更好的教育，更好的接触，在未来的几年里他们将成为更有才华和更好的领导人。同样，在西藏，他们也没有放弃希望。你看，我们是合作伙伴。我们在流亡中所代表的是作为西藏境内藏人民众代言人的道德象征。
你的道德象征是达赖喇嘛，但现在他已经83岁了，他正在减少他的行程，他很累，当我们为你们所有人回顾后达赖喇嘛时代时，你们会更加难以引起兴趣，因为你们已经失去了道德罗盘。
司政； 我们的处境已经很艰难了。我们失去了国家，失去了自由，所以我们应该坚持下去。虽然说达赖喇嘛的后局势非常困难，但话虽如此，他仍是第十四世达赖喇嘛。 他非常健康，他会活得很久。 我们将有第十五世达赖喇嘛，我们将继续推进西藏运动。
主持人；谁能接替他呢？1995年，他确定了一个六岁男孩作为第十一世班禅喇嘛可以接替他，现在他大概30多岁了。但我们不知道他发生了什么事对吗？
司政；我们不知道班禅喇嘛的事，因为班禅喇嘛失踪已经30年了，我们很担心这个情况，我们要求立即释放他。 所以希望中国政府能够确保他被释放并接受适当的教育，这就是他们应该做的事情。 这是一个宗教问题，一个精神领袖被迫失踪了30年。
主持人；达赖喇嘛长期以来一直建议西藏人民抱有最好的希望，做好最坏的准备。已经60年了，你没到西藏任何地方，你可能是在达赖喇嘛尊者流亡出来后出生的。你从未见过西藏。你认为你会看到西藏吗？
司政；当然。一定地。2005年，我去了北京，我被允许去。他们答应允许我去西藏，但他们没有。然而，在我的有生之年，我一定会看到西藏。我也坚信，西藏人民的自由将得到恢复，达赖喇嘛尊者也能返回到西藏。
